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Alevinos de Espada em sofrimento

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Em curso Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Dom Out 07, 2018 1:22 am

A minha fêmea de Espada apresentou sinais de desgaste nas nadadeiras, por isso a retirei do aquário principal e coloquei-a separada em um aquário hospital para a aplicação dos medicamentos Labcon Bacter e Aqualife, após pesquisa das prováveis causas e consulta a um aquarista experiente.

A fêmea aparentemente está se recuperando bem, no entanto para a minha surpresa hoje de manhã apareceram cerca de 10 alevinos no aquário hospital com os remédios!

Quase todos estavam praticamente imóveis, mexendo um pouco, e alguns já mortos, com apenas 3 ou 4 nadando com alguma agilidade. Havia inclusive 2 que não eclodiram.

Retirei os que apresentavam algum movimento e os dois que não eclodiram e os coloquei em um berçário (somente anticloro e labcon alevinos).

Ao final do dia, todos estavam bem quietos, bem diferentemente dos alevinos de guppy que nasceram recentemente, que eram micro-mísseis. Os alevinos de espada estavam apresentando apenas alguma movimentação no berçário quando havia alguma movimentação na água (mini-TPA), sendo que dois morreram no meio-tempo.

Naturalmente, os remédios devem ter causado um estrago nos alevinos, agora no final do dia tem apenas um com movimentação boa, lembrando a dos alevinos de guppy.

Há alguma coisa a se fazer?

Agradeço a colaboração de todos!
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Dom Out 07, 2018 1:48 pm

Ola, Convidado.

Para podermos lhe ajudar melhor , é importante que nos passe o Setup do seu aquário.

Veja como inserir o setup:
Para inserção do setup clique no botão , veja como:




* Qualquer dúvida leia Botão para inserção de Setups.

Estamos no aguardo do Setup!

Já adianto que manter eles nesse "berçário" sem nem ao menos um aerador é a causa dessa letargia/mortalidade

Para essas espécies de rápida reprodução o mais indicado é que tenha um aquário que comporte uma grande população (+- 50 indivíduos) como os espadas crescem e tem uma boa longevidade eu indico algo de no mínimo 150 litros.

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Dom Out 07, 2018 2:09 pm

As informações do aquário onde estava o espada são as seguintes: 

Informações gerais:

Data da montagem: Agosto/2018 

Dimensões do Aquário: 60x30x30

Volume:54l

Filtro:Hangon

Vazão do filtro: 500l/h

Mídias filtrantes: Cerâmica e Perlon

Temperatura: 28ºC (ainda em recuperação devido à ocorrência de íctio recentemente)

Informações específicas:

PH: 7,2

Amônia: N/D

Nitrito:N/D

KH:N/D

GH:Semi-Dura

Iluminação:Led

Fotoperíodo: 10h

Substrato:Basalto

Injeção de Co2:N/D

Difusão Co2:N/D

Níveis de Co2:N/D

Fauna: Otocinclo (2), Coridora (4), Colisa Sunset Gold (2), Colisa Cobalt (2), Molinésia Balão (2), Plati Aurora Mickey (2) e Espada (2)

Flora:Amazonense, Helanthium bolivianum, Cabomba Caroliniana, Eleocharis Minima, Musgo de Java e Pistia 

Fertilização:N/D

TPA:Semanalmente ~25%

Atualização!

De ontem pra hoje apenas um morreu, os outros parecem um pouco melhores.

Um está ótimo, nadando o tempo todo, os outros ficam parados no fundo, com uma leve movimentação no berçário dão sinal de vida e se movimentam.

Os dois últimos ovos eclodiram e sobreviveram!

Nas mini-tpas vou usar Labcon Protect Plus e alimentar com Alcon Alevinos, vamos ver como as coisas andam.
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Dom Out 07, 2018 4:20 pm



Já adianto que manter eles nesse "berçário" sem nem ao menos um aerador é a causa dessa letargia/mortalidade


Como eu disse na mensagem original, os alevinos nasceram no aquário-hospital, e não no berçário, e já estavam totalmente letárgicos (alguns mortos) quando os vi, sendo que não sabia que a fêmea estava grávida.

Em relação ao berçário, a técnica que usei (mini-tpas diárias e alimentação com alcon alevinos) funcionou perfeitamente com os 18 alevinos de guppy que nasceram recentemente, taxa de 100% de sobrevivência.

Os filhotes de guppy que nasceram no berçário usando essa técnica estão todos vivos hoje, já há cerca de 3 meses, sendo que 12 foram doados para um amigo meu.

Naturalmente não ficarei com todos os espadas, no máximo com um casal, doarei ou venderei os demais.

Como disse na mensagem anterior, os alevinos já estão apresentando sinais de melhora.

Ainda estou em busca de alguma informação para tentar melhorar a vida dos alevinos que nasceram no meio dos remédios, se alguém tiver alguma sugestão para ajudar na recuperação dos alevinos agradeço.
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por SJorge em Seg Out 08, 2018 3:54 am

Bom dia.
1. Os espadas e os guppis são vivíparos, logo não nascem através da eclosão de ovos.
2. Separe os filhotes e coloque num pote de sorvete que eles aguentam bem durante alguns dias. Terá que substituir parte da água dia sim dia não para renovar a sua qualidade. Pelo menos um aerador será que mpirtante.
Ração triturada será o suficiente para os alimentar.


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Seg Out 08, 2018 8:19 am

Obrigado!

Estou iniciando no hobby, certamente tenho muito a aprender.

Quando disse "ovos", é porque estavam em formato de ovo mesmo, via o corpo e os olhos grudados, absolutamente imóveis, e de fato "eclodiram" do primeiro para o segundo dia.

De qualquer forma, olhei no google e aqui o Espada é classificado como ovovivíparo: https://www.aquariofilia.net/forum/topic/81232-espadas-ficha-t%C3%A9cnica/

O site Aquarismo Paulista até o define como vivíparo (http://www.aquarismopaulista.com/xiphophorus-hellerii/) mencionando a fonte "http://www.viviparos.com/", no entanto a própria fonte fala do Espada como sendo ovovivíparo:

http://www.viviparos.com/Fichas/X%20hellerii.htm

Acredito que nasceram prematuros, devido à aplicação dos medicamentos na mãe, inclusive por isso alguns nasceram mortos.

Hoje de manhã estão todos os 12 bem vivos, nenhuma morte de ontem para hoje. Alguns ainda se movem pouco, mas parecem bem.
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Seg Out 08, 2018 10:02 am

Bom dia 

Como bem já notou a possibilidade de nascimento prematuro dos filhotes sim é real (Poecilideos são sim ovovivíparos), porém é importante identificar a causa do aparecimento da doença no espada fêmea.

Como já informado para manter espadas é indicado um aquário maior, mas não vou já apontar isso como potencial causa de stress que possa ter iniciado inclusive o surto do Ictio

Com os dados atuais indico que mantenha o termostato sempre no mínimo nesses 28° porém faz-se necessário a aquisição dos testes de Amônia e Nitrito (básicos), Gh e Kh também são interessantes já que os poecelídeos que mantem tem preferência por água mais dura/alcalina

Algumas das espécies que mantem são incompatíveis (principalmente os ottos) tem preferência por água ácida e mole

Pesquise individualmente as espécies que mantem no site fishbase.org é um site baseado em pesquisa científica e documentação séria sem "achismos" descobrirá coisas interessantes

Sigo acompanhando e indicando sempre aquários maiores sempre que possível ou mesmo montagem paralelas, como ciclar um novo aquário maior para as espécies de água alcalina/dura e manter as colisas corys e ottos nesse seu atual transformando em uma montagem de água ácida/mole e assim terá dois comunitários, não se arrependerá!

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Seg Out 08, 2018 11:12 am

Estou no momento fazendo os de dureza geral e ph, vou fazer os outros testes também. Não vi qualquer sinal de doença nos outros peixes até agora, observo constantemente.

Realmente é bem difícil manter a qualidade da água perfeita, vou buscar fazer o melhor possível.

Mantenho planilha detalhada das necessidades dos peixes, pelas pesquisas que fiz em princípio está atendendo ao recomendado para todos os peixes (semi-dura e pH em 7.2).

De fato, o "achismo" é bem grande, vários sites apresentam opiniões divergentes sobre o ph e a dureza ideal para os peixes, procurei os que aparentavam ser mais confiáveis.

Vou refazer a planilha de acordo com o fishbase.org para otimizar a qualidade da água.

Muito obrigado pelas dicas, foram fundamentais!

Abraços
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por maciel.luz em Seg Out 08, 2018 11:31 am

Acompanhando...


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Ter Out 09, 2018 10:01 am

Atualizando...

Os alevinos estão todos ótimos, todos bem vivos e ativos! Agora é só mantê-los no berçário por mais um tempo para ter certeza que está tudo bem até encontrar alguém para recebê-los.

Sobre os testes no aquário, fiz os de amônia e nitrito, ambos deram zerados. Não havia o teste de dureza carbonada na loja, vou procurar em outra hoje.

Acredito que a espada fêmea possa ter vindo doente da loja, a havia adquirido poucos dias antes. No momento da compra não havia qualquer sinal de doença. Por sinal, ela está recuperando muito bem, as barbatanas peitorais, que apresentaram o desgaste originalmente, já estão com aparência normal, apesar de aparentemente diminuídas. Sabem dizer se essas barbatanas crescem após um evento desses? Ela está nadando muito bem, de fato não chegou a apresentar problemas ao nadar, sempre bem veloz.
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por maciel.luz em Ter Out 09, 2018 10:11 am

Ótimo, boa notícia.
Geralmente as barbatanas crescem novamente.


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Ter Out 09, 2018 5:56 pm

Ótimas novas!

Apesar do certo ser sempre quarentenar os peixes recém comprados, poucos de nós temos condição de manter um aquário para esse fim, que bom que conseguiu contornar o problema.

Quanto as barbatanas essas devem voltar ao normal logo, só não crescem de novo quando a lesão atinge a base "raiz" da nadadeira 

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Ter Out 09, 2018 9:57 pm

Poisé, vou tentar adotar a prática da quarentena nas próximas aquisições.

Quanto tempo vocês acham ideal para uma quarentena de peixes recém-adquiridos?
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por maciel.luz em Qua Out 10, 2018 9:32 am

O ideal é 40 dias, como o próprio nome diz (quarentena).
Mas 30 dias geralmente são suficientes.


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Qua Out 10, 2018 9:38 am

Bom dia

Em geral as doenças se manifestam dentro de um período de 30 dias, porém alguns aquaristas preferem fechar os 40 dias e inclusive fazer tratamentos antiparasíticos nesse período, é uma prática excelente principalmente para evitar doenças muito contagiosas como o ictio, que também facilita adaptação de algumas espécies mais sensíveis a mudanças de parâmetros sem incomodo dos peixes residentes.

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Qua Out 10, 2018 9:41 am

Ótimo, se precisar adquirir no futuro vou adotar essa técnica!

Obrigado a todos pelos conselhos!
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Qua Out 10, 2018 9:46 am

Sem problemas, 

Continue compartilhando suas experiências, projetos e descobertas

É sempre bom quando conseguimos bons resultados assim com paciência e estudo.

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Seg Out 22, 2018 1:23 am

Atualizando!

A Espada fêmea está ótima, apenas ficou com as nadadeiras peitorais menores, agora é questão de tempo para que cresçam.

Enfim, tenho feito todos os testes e por fim descobri algo interessante, o termostato está aquecendo a água demais.

Após a crise de íctio, tenho deixado o termostato constantemente em 28ºC.

O primeiro ponto que notei estranheza é que as plantas neste aquário (de 54L) estão com uma aparência mais abatida do que a do aquário menor (19L), naquele todas exuberantes e crescendo bem, sendo que não tem termostato. Nada muito grave, mas comparando um com o outro dá pra ver uma diferença significante.

Hoje fiz a medição com um termômetro de cozinha (não fazia pois confiava na marcação do termostato). Qual não foi a minha surpresa, o aquário estava a 32ºC. Nada tão absurdo, eu sei, mas a meu ver pode ter afetado a oxigenação e a quantidade de CO2.

Aqui estão os parâmetros do aquário:



Sei que está superpopuloso, de qualquer forma o aquário é bem recente (cerca de 2 meses) e os parâmetros de Nitrito e Amônia estão zerados.

Preenchi a planilha de referência com dados que obti do http://www.fishbase.org/ e do https://www.flora-aquatica.com.br.

Hoje sei das orientações de colocar Colisas, Otos e Coris em água mais ácida, de qualquer forma estão dentro das indicações do fishbase.org. Nesse ponto, a minha maior preocupação acabou sendo o Molinésia Balão, que tem indicação de pH mínimo de 7,5, bem no limite do que foi medido. Por sorte o pH está a 7,5. Todos os peixes estão com boa aparência e bem ativos, principalmente quando vão comer.

Sobre o estado das plantas, na planilha vi que os parâmetros de CO2 e dureza de carbonatos estão muito baixos, e que são fatores importantes para a saúde das plantas.

Sei que posso partir para uma injeção de CO2, prefiro tentar primeiramente uma abordagem mais conservadora.

Comecei hoje a tomar as medidas, já reduzindo o termostato para 30ºC, medindo com o termômetro, e amanhã reduzirei para 28ºC.

Também diminuí a movimentação da água na superfície, uso filtro hang-on então com uma mudança no nível da água alterei a disposição da "cachoeirinha", diminuindo a movimentação com o objetivo de aumentar o nível de CO2. Receio um pouco pela oxigenação, vou observar o comportamento dos peixes.

Sobre a dureza em carbonatos, vi que uma forma de aumentar seria introduzir conchas do mar (limpas/esterilizadas), poderia colocá-las trituradas em um sachê no filtro. Essa solução realmente funcionaria, ou há outra opção mais segura?

A dureza geral também poderia estar maior, pois da forma como está não é indicada para o Molinésia, Plati e Espada. Também vi que pode-se aumentar a dureza geral utilizando as conchas, procede?

Agradeço a atenção e a paciência de todos!

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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Seg Out 22, 2018 10:47 am

Parabéns amigo, identificar os problemas é muito importante para evoluir no hobby, 32° pra nós não é nada, mas para os peixes é altíssima, aumentando a temperatura diminui a oxigenação e acelera o metabolismo fazendo os peixes produzirem mais detritos e amônia e diminuir sua expectativa de vida.

Essa questão do termostato desregulado é mais regra que exceção, indico sempre o uso de termômetro, pessoalmente indico os analógicos.

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por SJorge em Ter Out 23, 2018 1:58 pm

A concha triturada aumentará também o ph o que será prejudicial aos peixes de água ácida. As molinésias vivem bem em ph a partir de 7.2.


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Qua Out 24, 2018 4:55 pm

Entendi, vou deixar como está!

Amanhã ou sexta vou verificar o nível de CO2 paea ver se melhorou.

Sobre a quarentena, o que vocês recomendam para plantas? Vi várias dicas em outros sites (permanganato de potássio, água sanitária, labcon aqualife, só aguardar uns dias e enxaguar...). O que vocês recomendam para quarentena de plantas?
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por Wladimyr em Qua Out 24, 2018 5:34 pm

Para as plantas em geral invés de quarentena, faz-se simplesmente uma desinfecção com água sanitária, enxágue e pronto, mas para dicas sobre plantados o SJorge vai saber bem mais que eu Wink

[]s


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por SJorge em Qua Out 24, 2018 6:28 pm

Na verdade eu nunca fiz nada disso. Aonde compro as plantas elas estão num aquário sem peixes logo já estão de molho.
Aconselho plantas low tech.


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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por cruz.marcio em Ter Nov 13, 2018 3:59 pm

Pessoal, boa tarde!

Atualizando e repensando projetos.

Doei a uma loja os alevinos de espada, estavam todos muito bem. O vendedor disse que já os deu para uma menina, espero que sim, seria triste saber que viraram comida de alguns carnívoros por lá...

Enfim, vou seguir as dicas e separar os peixes de acordo com os tipos.

A minha compra inicial realmente foi baseada na ignorância e confiança plena no vendedor (de outra loja), por isso as espécies que são incompatíveis, em princípio.

Os espadas adultos doarei amanhã, necessitam de aquários muito maiores, pra piorar ainda são muito territoriais, ficam dando corrida nos outros pobres coitados. Estão prestes a voltarem para a lojinha amanhã. Minha guria de 5 anos vai sofrer, gosta muito deles, faz parte da vida.

Quando chegar o novo aquário deixarei as Colisas e os Corys neste novo, no outro ficarão os Guppys, Molinésias, Platys e Otos. Fiz simulações no http://www.aqadvisor.com/ e concluí que assim nenhum dos dois ficará superlotado. Sei que os Otos seriam de água mais ácida, vou procurar manter o pH deste por volta de 7,0~7,2, apesar de o fishbase.org dizer que os Otos aceitam pH de 6.0 a 8.0: https://www.fishbase.de/summary/Macrotocinclus-affinis.html

Uma boa informação é que, da forma como está hoje, claramente superlotado com peixes incompatíveis, a filtragem está atendendo 100%, mantendo nitritos e amônia tóxica sempre zerados. Separando e deixando os aquários não mais superlotados, a filtragem ficará melhor ainda.

As plantas estão indo bem, melhoraram depois da redução da temperatura. Consegui baixar para 28ºC (termostato a "23,5ºC"...), mas aqui no Rio as coisas são complicadas, a temperatura da água está a 30ºC sem termostato, sendo que os aquários ficam longe da janela.

Aproveitando a movimentação, vou trocar o substrato de basalto por areia branca fina de quartzo, acredito que os Corys ficarão felizes com ela. A experiência na beteira (4.5L) com Cherry Reds foi excelente, requer uma manutenção um pouco mais detalhada (sifonagem mais suave, mexida leve no fundo para soltar eventuais bolsões de ar...), mas valeu muito a pena, o efeito é muito bonito.
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Em curso Re: Alevinos de Espada em sofrimento

Mensagem por SJorge em Ter Nov 13, 2018 7:48 pm

Faça essas mudanças que os peixes irão agradecer.


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