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Problemas ao baixar o PH

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Em curso Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lyndon Jatobá em Qui Nov 05, 2015 6:19 pm

Pessoal venho a vocês com a seguinte duvida.

Mídias Biológicas usadas anteriormente em um aquário de Ciclídeos Africanos (em que o PH era 8,0), podem estar alcalinizando a água?
Pois me desfiz dos CAs e comecei um plantado, faltam varias coisas estou comprando aos poucos.

Lembrando que no mesmo aquário de CAS eu usava sempre uma colher de bicarbonato de sódio para aumentar o KH da água, desmontei esse e no mesmo aquario montei o atual e o mesmo insiste em não baixar o PH,
sendo que no aquário não há nenhum tipo de material alcalinizante, a unica questão que me levantou foi das mídias biológicas.

Setup: 

FILTRAGEM: 4L de ceramica Ista Quartzite Glass, Bomba de 2000L/h cannister PVC

DIMENSÕES: 100x50x40

FAUNA: 3 Acarás Bandeira, 7 Ramirezis Ouro, 4 Limpa Vidros

FLORA: Valisneria e rabo de rabosa

CO2: não

ILUMINAÇÃO: no momento estou providenciando os materiais pra luminaria LED, mas atualmente só duas lampadas de 20W normal

SUBSTRATO: Areia de filtro de piscina

ROCHAS: não

TRONCOS: sim

FOLHAS: sim

AMONIA: 0,5

NITRATO: 0

NITRITO: 0

Me tirem essa duvida acham que pode ser as mídias utilizadas antes em um aquário de CAS que absorveram os componentes alcalinizadores?
scratch

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Qui Nov 05, 2015 7:06 pm

Com certeza as mídias, saturadas em um meio alcalino, tendem a elevar o pH do novo meio.

Mas isso não deve demorar muito tempo. Por enquanto prossiga acidificando a água, acredito que em breve você não terá mais problemas...


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por SJorge em Qui Nov 05, 2015 7:15 pm

Faça um saquinho com turfa e coloque dentro do filtro. Se utilizar CO2 o ph descerá também...

Quais são os limpa vidros? São esses?



Se sim, cuidado com o Ph alto porque são muito sensíveis...


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Sex Nov 06, 2015 2:44 pm

Assim que possível poste uma foto...


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lucas Duarte em Dom Nov 08, 2015 11:01 pm

Quando você optou pela nova montagem utilizou a mesma água, substrato e mídias?

Quanto está seu ph?


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lyndon Jatobá em Seg Nov 09, 2015 9:06 pm

Estou pelo cel... assim que puder posto fotos.
O aquario ficou desmontado por um tempo cerca de 2 meses... ai dps montei e deixei ciclando por 40 dias... Ph estava alto mas achei que colocando os materiais acidificantes ele iria baixar... mas até agora nada... já estou para apelar aos meios artificiais e comprar um tamponad para ph ácido

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por lhcarvalho93 em Ter Nov 10, 2015 6:19 pm

Então, como vc montou o aquario agora, o tronco deve ser novo e demora um pouco até começar acidificar água. Outra coisa que costuma aumentar muito ph é a força do seu filtro, se ele estiver circulando muito a água, isso irá aumentar o ph(tive muito esse problema até perceber isso). Nao segure por muito tempo esse ph alto, seu peixes ficarão bem desconfortáveis em um ph mto elevado. Um medida rápida para vce, já que optou pelo plantado, seria instalar um sistema de co2 (que seja caseiro). Em questão de 4 horas você conseguirá abaixar o ph, mas se for fazer isso... cuidado, o mesmo pode despencar o seu ph. Quanto está o seu ph hj?

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Qua Nov 11, 2015 7:10 am

lhcarvalho93 escreveu:Então, como vc montou o aquario agora, o tronco deve ser novo e demora um pouco até começar acidificar água. Outra coisa que costuma aumentar muito ph é a força do seu filtro, se ele estiver circulando muito a água, isso irá aumentar o ph(tive muito esse problema até perceber isso). Nao segure por muito tempo esse ph alto, seu peixes ficarão bem desconfortáveis em um ph mto elevado. Um medida rápida para vce, já que optou pelo plantado, seria instalar um sistema de co2 (que seja caseiro). Em questão de 4 horas você conseguirá abaixar o ph, mas se for fazer isso... cuidado, o mesmo pode despencar o seu ph. Quanto está o seu ph hj?

Essa da bomba é nova pra mim. Qual é o sentido?


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por renansudan em Qua Nov 11, 2015 7:26 am

essse negocio da bomba tmb desconheco existe algo que comprove?

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lucas Duarte em Qua Nov 11, 2015 10:37 am

Lyndon, como você fez a ciclagem desse aquário?



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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por lhcarvalho93 em Qua Nov 11, 2015 11:51 am

Não busquei nenhum artigo sobre isso, o que eu fiz foram experimentos isolados de diferentes coisas e o da bomba foi um deles. Notei que o pH acaba subindo quando a circulação esta muito forte. Nao busquei nenhum artigo mas acredito que não seja difícil achar artigos científicos relacionados com esses parâmetros e a água. Tudo que eu vou dizer é baseado no meu conhecimento de química, que não foi aprofundado em nada por hora (mas prometo que vou matutar um pouco a respeito disso quando tiver um tempo). Com a injeção de CO2 na água, formamos um ácido muito instável em CNTP, que se chama ácido carbônico (h2co3) que irá quebrar e liberando cations h+(que são responsáveis por abaixar o ph) na água. Quando você aumenta a circulação de água isso acaba dificultando essa dissolução, e consequentemente dificultando o abaixamento do seu ph. Outra coisa que posso fazer uma relação rápida, é que quando você aumenta a circulação de água, consequentemente você acaba aumentando a oxigenação da água. O oxigênio na água acaba por facilitar a formação de óxidos, hidróxidos e anions de Hidroxilas (oh-, que é responsável por deixar todo o sistema mais básico). Não acredite em mim hahahaha, sou Geólogo e mesmo que a Química seja a base da minha área, eu nunca acabei por pensar nesse assunto, mas garanto que vou trazer mais informações a respeito, basta eu ter um tempinho.

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Qua Nov 11, 2015 12:08 pm

Amigo,

me desculpe, mas como doutor em química não posso deixar de comentar: esse raciocínio está muito equivocado.

A circulação da água diminui, de fato, a solubilidade do CO2 em água, o que tende a evitar que o pH diminua muito. Mas não podemos afirmar que ela consiga elevar o pH. Se fosse assim todos os rios teriam águas alcalinas.
Mas até aí tudo bem, são apenas diferenças sutis de interpretação.

Mas um erro muito grave é assumir que a solubilização de O2 em água possa formar íons OH-. Graças a Deus isso não ocorre.
Imagine se fosse o caso: o pH da água só tenderia a subir.
Posso me arriscar a dizer que não haveria vida nessas condições.
Imagine como seria o nosso pulmão!

Mas foi muito bom o seu ponto de vista. É importante discutirmos essas questões. A grande maioria das pessoas tem essas dúvidas.

Pra você ter uma ideia da bobagem que ouvi há algum tempo.

Um repórter estava entrevistando um biólogo sobre um determinado rio muito poluído. Quando o biólogo afirmou ao repórter que o rio estava sem oxigênio, este perguntou: então a água do rio deixou de ser H2O e virou só H2?

O pior foi a resposta do biólogo: "muito interessante o seu ponto de vista, eu nunca tinha pensado nisso. É isso mesmo!".

Dá para acreditar? 

Se um biólogo tem esse tipo de dúvida, é muito comum o público comum também ter.

Espero ter ajudado!


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por lhcarvalho93 em Qua Nov 11, 2015 12:12 pm

Então só fico com o meu experimento sem explicação hahaha, mas consegui subir o ph de 7 para 7.6 apenas com circulação de água. Você como um químico poderia me trazer algo?

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Qua Nov 11, 2015 1:41 pm

Há várias questões envolvidas.
Primeiro, a própria medida em si. Todos resultados de análises químicas estão sujeitos a erros. Tanto é que, junto ao valor determinado nós costumamos colocar o desvio da medida (ex. 7,3+-0,6).
Segundo, o ambiente do aquário é um microuniverso, há várias interações que muitas vezes fogem ao nosso controle. Muitas coisas podem alterar o pH, inclusive algumas rações.

Seguindo a sua linha de raciocínio, o que pode ter acontecido é, o sistema CO2/H2CO3 estava mantendo o pH mais baixo e, quando você aumentou a circulação, diminuiu o teor de CO2 dissolvido, deslocando por sua vez o equilíbrio químico, fazendo o pH da água voltar próximo ao original.


Mas só para enfatizar, ainda assim não podemos afirmar que a circulação da água aumenta o pH. Nessa condição você nunca conseguirá pH superior a 9.


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por lhcarvalho93 em Qua Nov 11, 2015 1:52 pm

o erro de um teste de ph chega 0,6? se sim a utilização dele é meio que inútil se quiser manter um ph 7,3 por exemplo nao? sei que é um micro universo mas nessa época nao existia a aplicação de co2, apenas minhas plantas, cascalho, substrato (nem peixes).

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por maciel.luz em Qua Nov 11, 2015 4:12 pm

A margem de erro eu só dei como exemplo...

Esses cascalhos não poderiam elevar o pH?
Desta forma faria todo sentido...


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lucas Duarte em Qui Nov 12, 2015 8:48 am

Carvalho, essa levitação de ph pode acontecer em aquários ciclados indevidamente, como fez seu processo de ciclagem?


Abç.


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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

Mensagem por Lyndon Jatobá em Qui Nov 12, 2015 12:57 pm








Fiz uma TPA ontem e diminuiu o PH baixou de 7,5 para 7,3 segundo a escala do PH da alcon. (o ph da torneira é de 7,0)

E o ph está em perfeitas condições comprei uma água mineral onde diz no rotulo que o ph é 6,0 e deu certo no teste.

Colocando a mídia em água sanitária por uns dias e depois colocando anticloro ela perderia esse poder alcalinizante?


O amigo acima mencionou a movimentação da água... não está com movimentação muito intensa, a saida do cannister PVC está com a saida em flauta, causa muito pouca movimentação.
Quanto ao Co2 vou fazer uma nova garrafada e adicionar depois posto o resultado.

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Em curso Re: Problemas ao baixar o PH

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