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Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

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Em curso Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Marcelo Barati em Ter Set 15, 2015 2:31 pm

Olá colegas! Criei este tópico para que possam me ajudar no desenvolvimento do meu projeto. O set up está descrito na apresentação: http://aquapeixes.forumeiros.com/t5614-apresentacao



Em relação ao aquapaisagismo:
 
As plantas foram encomendadas em duas lojas virtuais. As mudas foram recebidas por via postal. O projeto foi feito com base no livro do Rony Suzuki, bem como no conteúdo encontrado na internet.
 
1) Hygrophila Difformis: fundo, rente ao vidro, atrás do arranjo de troncos. Visa dar um fundo verde e de formas variadas;
2) Hygrophila Plisperma Sunset: à frente da Difformis e atras do tronco. Planta rosada com nervuras. Contraste com o fundo verde;
3) No tronco: microsorum windelov como planta de destaque e musgo de java;
4) Frente: ehinodorus tenellus amano, echinodorus minima e glossistigma elastinoides;
5) Rotala Rotundifolia: atras do arranjo de rochas;
6) Althernantera reineckii: À frente da Rotala. Novamente um fundo verde com pontas avermelhadas com uma planta vermelha à frete;
7) No centro: Echinodorus Amano e Heterantera Zosterifolia;
8) Nas rochas: Anubia Barteri, Nana e Higropphila carimbosa compacta;
9)Plantas de frente  e espalhadas para dar um toque de naturalidade:ehinodorus tenellus amano, echinodorus minima e glossistigma elastinoides.
 
Segue foto em que dá  pra ver o relevo criado, da frente para o fundo.
 
 
As plantas de fundo ainda estão na forma emersa.
Fotos atualizadas:
 
[img]https://i.imgur.com/WtwxOvb.jpg[/img];
[img]https://i.imgur.com/MAhvzu3.jpg[/img];
[img]https://i.imgur.com/ukyGDhX.jpg[/img];
[img]https://i.imgur.com/KAGOplt.jpg[/img];
[img]https://i.imgur.com/FNeJdYu.jpg[/img];
 
Pretendo começar a fertilização líquida pelo micronutrientes (MBreda). Alguém poderia me dar alguma dica sobre fertilização??
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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Marcelo Barati em Ter Set 15, 2015 2:34 pm

A ideia inicial seria ter um aquário com um pequeno cardume de discus (que seriam inseridos dentro de uns 6 meses) e tetras (pquenos peixes de cardume pra dar movimento), com alguns limpa-vidros. Contudo, lendo o forum e pesquisando, estou vendo alguns problemas, a saber:

1) O aquário é pequeno para um cardume de 4 ou 5 discos adultos (penso que seria o problema principal);
2) A iluminação é forte para a formação do carpete, pois a lâmina d'água é de 50 cm. Os discos gostam de pouca iluminação; POderia diminuir a intensidade de uma das luminárias, mas iria perder as plantas desta parte do aquário;
3) A injeção de CO2 pode tornar a oxigenação insuficiente.

Assim, abro o meu projeto a sujestões, em relação à montagem, flora e, principalmente à fauna.

Penso em substituir os discos por acará-bandeira, escolhendo peixes diferenciados, talvez com a inserção de camarões e caramujo (ampulária). Daria certo?

Peço auxílio e sugestões quanto aos peixes e demais elementos da fauna, de forma a construir um aquário bonito e equilibrado.

Agradeço aos colegas que puderem colaborar.
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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 15, 2015 4:30 pm

Muito bonito.

Essa eu vou deixar para os especialistas em plantados,
Adilson e SJorge.


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Beto Lemos em Qua Set 16, 2015 10:00 pm

Esta bonito o aquário parabéns !

So mudaria a fauna como falou de discos para bandeiras,alguns neons ficariam lindos,trocaria as ampularias por red ramshorn,combinam mais com plantado.
Quanto ao CO2 acho imprescindível,a movimentação do filtro da conta da oxigenação.


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por maciel.luz em Qua Set 16, 2015 10:56 pm

Beto, 
Me desculpe, esqueci de citar o seu nome...


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Em curso Iluminação de LED.

Mensagem por Marcelo Barati em Qui Set 17, 2015 9:14 am

Vou fazer um post somente a respeito da iluminação. Ok?
 
Luminárias de LED.
 
Vc tem razão quando percebe uma área escurecida no centro do aquário. É Uma característica da montagem. Não sou especialista em iluminação, mas vou tecer algumas considerações.
 
O LED fornece uma iluminação de foco mais definido. A área iluminada aumenta com a distância do objeto. O projeto foi feito para que a iluminação pegasse todo o fundo do aquário.
 
Veja os esquemas nas figuras que improvisei, abaixo:
 
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. K1S1D6a vista frontal
 
e Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. G8yRMD0 vista lateral.
 
A maior incidência de iluminação se dá no interior dos triângulos amarelos. ok?
 
Veja as fotos da luminária:
 
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. P2tbImj;
 
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. OivxCoz;
 
Além disto, tenho o travamento central:
 
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. Fsmmiaf.
 
As luminárias foram colocadas sobre o tampo de madeira, para aumentar a distância do substrato, veja:
 
[img]https://i.imgur.com/5mFba1J.jpg[/img].
 
As luminárias possuem dimmer, o que significa que posso ajustar a iluminação de forma independente nas duas metades do aquário, permitindo grande flexibilidade na montagem. Além disto, se uma quebrar, tenho a outra enquanto durar a manutenção.
 
A desvantagem percebida foi esta impressão de partes escurecidas e o barulho dos coolers.
 
São 20 LED´s CREED em cada, incluido, as cores vermelha, verde, azul e UV. O projeto foi feito para exceder às necessidades de luz (lumens e espectro) na área do substrato.
 
O protótipo está funcionando na casa de quem fez, um aquarista que trabalha no laboratório de ótica da USP e numa empresa de iluminação comercial de LED´s.
Como se pode ver na foto abaixo, a rotala atrás da rocha está bem no centro e ao fundo da montagem e as folhas estão brilhando com a iluminação:
[img]https://i.imgur.com/7pBSim3.jpg[/img]
 
A althernanthera está ficando rubra e se adaptando ao meio imerso, sinal de iluminação adequada:
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. UUcTU7f
 
Como não tenho experiência, vamos observando.... e contando com a ajuda dos colegas! Obrigado!

[/img][/img]
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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por maciel.luz em Qui Set 17, 2015 10:10 am

Muito bom, obrigado por compartilhar conosco. 
O uso de LED é algo relativamente novo no universo dos plantados. Será um grande aprendizado para todos nós. 

A luminária que você mostrou, é comercial ou protótipo? 

Se você não se importar em dizer, qual é o valor dela?


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Marcelo Barati em Qui Set 17, 2015 11:29 am

Não é comercial. Tentando encomendar um móvel com bom acabamento para o aquário encontrei uma dupla de aquaristas, pai e filho, o pai, além de aquarista tem a marcenaria como hobby e faz uns bicos. Ao ir até a casa deles para encomendar o móvel, Ele me mostrou um dos aquários e perguntei sobre a iluminação, lá está o protótipo. O filho dele é quem fez pra mim, sob encomenda. Parece-me que já fez para mais umas 2 ou 3 pessoas aqui de São Carlos. O custo é de aproximadamente umas 3 a 5 vezes o valor das  luminárias para as lâmpadas T. Mas a durabilidade é alta (pode superar 5 anos) e o consumo de energia é muito baixo. Não tenho que me preocupar em ficar trocando as lâmpadas de forma escalonada, como teria que fazer com a iluminação por lâmpadas tubulares.
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Mensagem por maciel.luz em Qui Set 17, 2015 12:21 pm

Muito bom 
Se puder passar o contato dele aqui no fórum será ótimo. 
Sempre estamos atrás de luminárias. 
Obrigado


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Wladimyr em Qui Set 17, 2015 3:24 pm

O projeto está ótimo, lido mesmo parabéns! Sobre o uso de fertilização se as plantas estão bonitas e se desenvolvendo cada vez mais sem precisar acrescentar nada, mantenha assim e pense nisso caso note que alguma planta não esteja OK. mas os especialistas já citados poderão falar melhor sobre essa fertilização.

[]s


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Mensagem por Richard Mascarin em Qui Set 17, 2015 4:27 pm

Boa Tarde, 

Eu sou o projetista das luminárias, as desenvolvi na ótica da USP, com os parâmetros necessários para desenvolvimento de planta, e de corais em aquários marinhos, bom cada uma pra um. Trabalho a Quatro anos com LED na USP e em uma empresa de LEDs em São Carlos, já desenvolvi luminárias publicas, e para desenvolvimento de aquários.Como tenho contato com fornecedores, resolvi montar para meu aquário uma luminária (Obs: tenho uma marinho e um plantado), bom e dps de estudos achei os espectros certos para cada um dos tipos aquário. Então resolvi fazer para vender. ja que é difícil de encontrar aqui no brasil. mais por enquanto só estou fazendo por encomenda.
 Essas luminárias são de 90W, 6500k temperatura de cor, 10.000 lm.
 LEDs de ótima qualidade feito por encomenda da fabrica Cree e lentes de 90º e 120º.
Aqui em casa mesmo tenho que fazer poda a cada 2 semanas, as plantas crescem mt e estou usando apenas 10h de foto período. e corais se desenvolvem mt bem. estão todos lindos
Bom no aquário do Marcelo o fundo é bem iluminado chega a mesma quantidade de lumens em todo fundo.
são duas de 90W, 6.500K e 20.000Lumens. A companhe o desenvolvimento do aquário dele, vão ver que o LED esta chegando para ficar .

Att. Richard
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Mensagem por maciel.luz em Qui Set 17, 2015 10:15 pm

Muito bom Richard.
Também trabalho na USP. Você trabalha no campus de São Carlos mesmo ou aqui na capital?

Depois poste as fotos dos seus aquários.
Para isso abra novos tópicos. 


Em breve montarei um plantado, conversaremos em breve.

Abraço


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Mensagem por Richard Mascarin em Sex Set 18, 2015 10:23 am

Marciel , trabalho no campus em São Carlos.

Estarei abrindo um topico, daqui uns dia, pq estou querendo remontar ele, mudar meu layout. Acho qua ainda esse final de semana se der tudo certo, para vcs acompanharem. Precisando so dar um toque

Email: rickmascarin@gmail.com

Abraço
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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por maciel.luz em Sex Set 18, 2015 10:56 am

Ok, obrigado.


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Marcelo Barati em Sex Set 18, 2015 2:35 pm

Olá, Colegas!
 
Muito bom que o Richard tenha se juntado a nós. O tópico está contemplando a parte de equipamentos numa área de ponta, que é a de iluminção por LED´s e a discussão está bem qualificada e esclarecedora.
 
Vou aproveitar que o teste de nitrito zerou, conforme imagem abaixo, para trazer uma questão que tem me incomodado nestes meses de preparação e montagem que é a questão dos testes.
 
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Comprei o teste de PH da Alcon, o teste de fita multi-testes da SERA e um medidor eletrônico de PH. Fiquei bem perplexo com os diferentes resultados obtidos entre eles.
 
O pior, por incrível que pareça, foi o da SERA (está dentro da validade e chegou devidamente lacrado). Não importa a variação de PH (de 6,5 a 8) ele sempre fica amarelinho. nunca mudou de cor.
 
O teste de gotas parece não ter muita precisão quando os valores estão em torno de 7. Parece indicar as situações mais extremas. Contudo, o PH é medido em escala logarítimica ( não é isto??) e qualquer variação mínima de medida reflete, na verdade, uma baita variação no parâmetro da água.
 
A "caneta" mede 7 na água destilada, vc desliga e liga de novo e ela já mede 7,4. Veio com sachês de calibração e foi calibrada. Se na água destilada dá 7,5 e no aquáio dá 7,8, estou supondo que o correto é 7,3. Ou seja, os 7,0 reais da água destilada mais os 0,3.
 
Alguém tem uma experiência melhor com os testes??
 
Bom, parece que o aquário está ciclado!
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Mensagem por Marcelo Barati em Sex Set 18, 2015 2:43 pm

Se o aquário está ciclado e é só alegria, hora de pensar na fauna!

Estou pensando em iniciar com uns 6 limpa-vidros, após uma semana inserir mais uma meia dúzia de Melanotaenia praecox e nas semanas seguintes inserir pequenos cardumes de caracídeos e acáras-bandeira (inserção gradual). Neos após o PH se estabilizar num patamar mais baixo.

Fico aberto a sugestões!
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Mensagem por maciel.luz em Sex Set 18, 2015 5:49 pm

Amigo, vamos lá.
Sobre o assunto posso falar com alguma propriedade.
De fato, pH é uma escala logarítmica, assim uma pequena variação do pH corresponde a uma grande variação na concentração de íons de hidrogênio, o qual é o responsável pelo caráter ácido da água. 

Peço que leia o seguinte tópico:

http://aquapeixes.forumeiros.com/t5354-nao-existe-ph-acido-ou-alcalino?highlight=N%C3%A3o+existe+ph+%C3%A1cido

Sobre a medida do pH da água destilada, é muito comum as pessoas acharem que o pH deve ser exatamente igual a 7. Mas isso não é verdade. A mesma pode estar alcalina ou ou ácida. 

Sobre o pHmêtro, posso te dizer que equipamentos eletrônicos de medidas analíticas, via de regra, apresentam maiores desvios nas medidas. 
Um cuidado especial que você deve ter é no armazenamento e manipulação  solução tampão de calibração e da própria probe. Em outras palavras,  o seu pHmêtro pode estar  calibrado incorretamente. 

Se quiser posso comentar nais depois.


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por SJorge em Dom Set 20, 2015 6:06 am

acompanhando e aprendendo...


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Marcelo Barati em Seg Set 21, 2015 8:57 am

Oi, Maciel. 


Li o tópico sobre PH que vc indicou. Mas poderia discorrer um pouco mais sobre os testes??


Vc acha que os testes da Alcon de gotas nos dá uma medida razoável, tendo em vista as necessidades da aquariofilia?




Vc tem experiência com os multi-testes de fita, como o da SERA? No meu caso, perdi um pouco a confiança neste teste.


No caso do teste eletrônico, posso usar o leite para fazer a aferição? Ele tem PH em torno de 6.5, não seria isto?  Tenho o sachê lacrado da com o produto próprio para a calibração, vieram 2 de brinde. Mas depois que usá-lo, terei que sempre comprar estes sachês, ou posso usar alguma coisa mais acessível no dia-a-dia para fazer a aferição? A água destilada, como vc disse, pode estar ácida ou alcalina.


Vc criou um tópico sobre a questão das rochas e o PH??

Andei pela cidade pegando rochas por todo lado, demolições, lojas de pedras para acabamento, beiras de córregos....  Nenhuma espumou com vinagre. Mas no balde com água, em alguns dias, o PH subiu. Acabei comprando rochas graníticas pelo Correio junto com as plantas.


Obrigado. Até!
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Mensagem por maciel.luz em Seg Set 21, 2015 12:01 pm

Marcelo, 
Acredito que os testes indicadores por cor nos dão uma ideia do pH real. Não tenho experiência com os multi testes da Sera.
No momento estou afastado do trabalho porque quebrei o braço, mas quando eu voltar, farei um estudo sistemático no meu laboratório desses indicadores.
O que posso te afirmar é que equipamentos eletrônicos estão sujeitos a maiores variações e erros.

O melhor para calibrar o pHmêtro é utilizar soluções tampões, leite não vai funcionar. Assim, o melhor é adquirir uma solução estoque de referência. É o que fazemos nos laboratórios químicos! 

Sobre as rochas, elas alteraram muito o pH?
Lembre-se que a tendência natural é que, com o acúmulo de sujeira, a água do aquário fique cada vez mais ácida. 
Desta forma, se a elevação do pH pelas  rochas não for muito drástica,  você poderá mantê-las no aquário. 
Mas como você já comprou outras, pode simplesmente ignorá-las.
Poste algumas fotos.
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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por Wladimyr em Seg Set 21, 2015 2:46 pm

Acompanhando! muito interessante essas conversas sobre a química da água!

[]s


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Em curso Re: Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros.

Mensagem por maciel.luz em Seg Set 21, 2015 3:21 pm

Vale à pena dar uma olhada em um procedimento de calibração de pHmêtro laboratorial:

http://labs.icb.ufmg.br/lbem/protocolos/calibraphmetro.html

Como eu disse anteriormente, são utilizadas soluções de referência, ou seja, soluções das quais você conhece o valor real.

Esse outro vídeo mostra muito bem o processo de calibração de um pHmêtro.



Só lembrando que esse é um modelo utilizado em laboratório, mas o funcionamento é exatamente o mesmo.

Enfatizo que, uma vez preparada, as soluções de referência devem ser muito bem fechadas e armazenadas, afinal elas serão as suas únicas referências, ou seja, todas as medidas realizadas serão feitas baseada no valor real da solução de referência.

Por exemplo, se você tem uma solução de referência de pH igual a 7,0; você fará a leitura no pHmêtro e fará o ajuste necessário, Ok?
Mas se por acaso você contaminar a sua solução, de modo que o pH seja alterado para 7,6, quando você fizer o mesmo procedimento, o ajuste que você fará será para 7,0, pois é o seu valor de referência.
Assim, TODAS as suas medidas posteriores estarão com valores errados, entendeu?

Outro exemplo: Se você deixar o frasco da solução de referência destampado, o CO2 (gás carbônico) presente na atmosfera se dissolverá na mesma, formando H2CO3 (ácido carbônico), o qual é um ácido, diminuido assim o pH.
Se a solução for composta por algum sal de Ca, pode haver também a formação de CaCO3 (carbonato de cálcio). Ou seja, no final a sua solução de referência não será mais a mesma.

Você deve guardar as soluções de referência com todo o cuidado. Por isso, é sempre melhor usar soluções recém preparadas.

Só por curiosidade, esse é um dos grandes desafios que nós, químicos analíticos, enfrentamos quando determinados concentrações traço e/ou ultratraço!

*traço: concentrações abaixo de 1 micro grama por litro (ug/l)
** micro: 0,000001 

Tudo contamina!!!
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Em curso Atualização 28/09/2015

Mensagem por Marcelo Barati em Seg Set 28, 2015 11:39 am

OI, Pessoal!
 
Vou atualizar o tópico.
Fotos atualizadas:
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Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. KvuDGPW
 
Nestas duas semanas, fiz duas podas na Hygrophila Polisperma Sunset, que cresce muito rapidamente.  A Hygrophila Difformis está se adaptando de forma lenta, assim como a rotala.
 
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. ZbY5MjY
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. JNGeKgr
 
Foram inseridos 6 Melanotaenia praecox e 6 colisas. Não havia lido nada a respeito de colisas em aquários plantados. Ficam bicando as plantas o tempo tudo e puxando as raízes das Eleocharis. Perdi várias mudas, que foram tragadas pelo filtro. Soltaram algumas glossitigma também. Parecem até se interessar pelas algas...
 
Seguem fotos das plantas:
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. O0Yp59C
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. 1VgT220
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. Ea3MFwD
Plantado, Comunitário e High tech de 200 litros. 7K0Je1l
Tive problemas com algas filamentosas verdes, algas que parecem pequenos cabelinhos nas folhas e umas que parecem uma gelatinazinha nas áreas com menos iluminação. O teor de nitrato estava acima de 25 ppm. Diminuí o fotoperíodo para 6 horas e fiz trocas parciais de água (mais ou menos 30 litros) a cada 3 dias. As algas estão bem controladas agora. Nitrato a 2,5 ppm.
 
A temperatura ambiente andou superior aos 30 graus por uns dias. Optei por deixar a temperatura do aquário mais alta, uma vez que apareceu uma mancha dorsal num dos Melanotaenia. Observei e a lesão regrediu, mas as plantas sofreram bastante.
 
Tive e estou tendo bastante apodrecimento de folhas. O PH baixou de 7.2 para 6.8 ao longo destas duas semanas.
Agora estou controlando a temperatura com um cooler, instalado no interior da tampa de madeira. Funciona muito bem. Temperatura entre 27-28 °C.
 Até galera!
 

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Mensagem por maciel.luz em Seg Set 28, 2015 12:34 pm

Parabéns pelo lindo aquário!
Acho que os cuidados são esses mesmos.
Abraço


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Mensagem por SJorge em Seg Set 28, 2015 1:43 pm

Muito lindo, parabéns!!


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