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Luta infindável contra algas marrons

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Qua Ago 26, 2015 12:03 am

maciel.luz escreveu:Não entendi.

Na minha modesta opinião acho que aquele tanque está mais para presídio de Catanduvas do que para aquário.
Acho pior que colocar um curió em uma gaiola de 15 cm.
Talvez eu esteja errado, mas para ter peixes daquele tamanho oferecendo aos animais boa qualidade de vida, seria necessário um tanque de 4m.

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Wladimyr em Qua Ago 26, 2015 10:41 am

Esse aquarista do vídeo é muito respeitado no mundo dos "jumbistas" onde entre seus resultados mais interessantes temos algumas coisas consideradas até como "milagre" no aquarismo como reprodução de arraias dentro dessa lotação, porém vai contra os princípios dos administradores deste fórum, sim aqui somos contra a lotação ou superlotação, jamais indico ou aconselho tal prática, mesmo entre craques do aquarismo e o próprio Moterani classifica como "andar no fio da navalha"

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Qua Ago 26, 2015 12:39 pm

Wladimyr escreveu:Esse aquarista do vídeo é muito respeitado no mundo dos "jumbistas" onde entre seus resultados mais interessantes temos algumas coisas consideradas até como "milagre" no aquarismo como reprodução de arraias dentro dessa lotação, porém vai contra os princípios dos administradores deste fórum, sim aqui somos contra a lotação ou superlotação, jamais indico ou aconselho tal prática, mesmo entre craques do aquarismo e o próprio Moterani classifica como "andar no fio da navalha"

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Fico feliz por encontrar alguém que compartilha dessa opinião.
Infelizmente a raça humana tem características que a meu ver são vis, como por exemplo a reprodução de curiós em cativeiro.
Chega a ser virulenta a argumentação que de que o propósito é a perpetuação da espécie.  Para mim só querem perpetuar o próprio bolso.
Sigo o seguinte pensamento: "o som emitido por um curió em liberdade é um canto de alegria, todavia o mesmo som quando emitido por um curió em cativeiro é um choro de lamento".
Isso é o que eu penso

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Qua Ago 26, 2015 5:15 pm

Acho que houve um grande mal entendido. 
O objetivo da minha citação foi mostrar uma opção para aumentar o pH, e não fazer apologia a lotação. 
Reconheço alguns benefícios da lotação, mas assim como os colegas, também sou contra, vide o meu aquário.


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Qua Ago 26, 2015 5:39 pm

maciel.luz escreveu:Acho que houve um grande mal entendido. 
O objetivo da minha citação foi mostrar uma opção para aumentar o pH, e não fazer apologia a lotação. 
Reconheço alguns benefícios da lotação, mas assim como os colegas, também sou contra, vide o meu aquário.


Não houve mal entendido algum.  Concordo plenamente com tudo o que você apontou.
Quanto ao seu aquário ainda não tive o prazer de vê-lo.  Aguardo ser presenteado com esse link.
Abraço

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por SJorge em Qua Ago 26, 2015 6:46 pm

Eduardo Cunha escreveu:
Quanto ao seu aquário ainda não tive o prazer de vê-lo.  Aguardo ser presenteado com esse link.
Abraço

Aqui está http://aquapeixes.forumeiros.com/t5344p100-aquario-de-540-l-novo-projeto#82902


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Qui Ago 27, 2015 12:24 am

Um dia eu chego lá...


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Seg Set 21, 2015 6:39 pm

Caros amigos
Conforme já havia citado antes, desconectei o aquário do sump e o coloquei para ciclar separadamente, haja vista que os parâmetros ideais só seriam atingidos dessa forma, principalmente pelo enorme tempo em que demandaria a ciclagem com o aquário povoado de Discus.
Hoje foi dia de festa.  Após 7 dias de ciclagem em separado realizei os testes na água do sump, e os resultados foram animadores.
A amônia caiu de 5 para 2 ppm e o nitrito está nas alturas, o que denota boa atividade bacteriológica.  Não sei quanto tempo levará para o nitrito começar a baixar, e gostaria da opinião dos amigos.
Seria aconselhável manter o tratamento com Stability nesse estágio de maturação ?  Caso positivo, em que dosagem considerando um sump de 90 litros com 15 litros de mídia.
O mais interessante: o aquário só conta com a filtragem mecânica de um canister e a amônia se manteve cravada em 0,003 ppm durante todo esse tempo.
Aguardo vossos pareceres.
Grato


Última edição por Eduardo Cunha em Seg Set 21, 2015 6:42 pm, editado 1 vez(es) (Razão : correção)

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Seg Set 21, 2015 10:31 pm

Acredito que você não precisará de mais nada além de paciência. Adicione mais 3 ppm de amônia.
Você verá que ela cairá para 2 ppm muito mais rápido do foi desta vez.
Depois que o nitrito zerar, adicione novamente 2 ppm de amônia. O ideal, é que a amônia zere em até 24 horas.
Se não zerar repita mais uma vez o processo de adição de amônia até que isso ocorra.


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Seg Set 21, 2015 10:42 pm

maciel.luz escreveu:Acredito que você não precisará de mais nada além de paciência. Adicione mais 3 ppm de amônia.
Você verá que ela cairá para 2 ppm muito mais rápido do foi desta vez.
Depois que o nitrito zerar, adicione novamente 2 ppm de amônia. O ideal, é que a amônia zere em até 24 horas.
Se não zerar repita mais uma vez o processo de adição de amônia até que isso ocorra.

Fala patrão Maciel !

Essa é a questão: paciência
Você sabe estimar quanto tempo leva para o nitrito começar a baixar ???
É conveniente manter a aplicação do Stability ?
Aguardo


Última edição por Eduardo Cunha em Seg Set 21, 2015 10:43 pm, editado 1 vez(es) (Razão : acescentar dados)

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 22, 2015 12:09 am

Paciência é tudo amigo, calma aí, rs...
Posso te dizer que, em no máximo mais duas semanas seu sump estará OK. Me arrisco em dizer que dentro de uma semana o nitrito estará zerado.


Já que você está com tanta pressa e seu aquário está rodando, espere zerar os teores de amônia e nitrito e interligue o no aquário.

Mas não pule esse etapa, espere ambos zerar.


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Ter Set 22, 2015 3:10 am

maciel.luz escreveu:Paciência é tudo amigo, calma aí, rs...
Posso te dizer que, em no máximo mais duas semanas seu sump estará OK. Me arrisco em dizer que dentro de uma semana o nitrito estará zerado.


Já que você está com tanta pressa e seu aquário está rodando, espere zerar os teores de amônia e nitrito e interligue o no aquário.

Mas não pule esse etapa, espere ambos zerar.

E quanto ao Stability, continuo aplicando no sump ?

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 22, 2015 7:53 am

Você não deve usá-lo.
O maior objetivo não é diminuir a amônia, e sim aumentar a colônia de bactérias. Claro que você terá esse efeito como consequência. 
Se você quiser ganhar tempo pode adicionar algum acelerador contendo bactérias, mas ao meu ver nesse estágio você também não precisa.


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Ter Set 22, 2015 11:02 am

maciel.luz escreveu:Você não deve usá-lo.
O maior objetivo não é diminuir a amônia, e sim aumentar a colônia de bactérias. Claro que você terá esse efeito como consequência. 
Se você quiser ganhar tempo pode adicionar algum acelerador contendo bactérias, mas ao meu ver nesse estágio você também não precisa.

Ó xente
Pra mim o Stability só contribuiria para o aumento das bactérias...
Já fiz os testes de hoje.  A amônia caiu vertiginosamente em comparação a ontem. Fiz generosa adição de amoníaco.  A temperatura estava em 29ºC, aumentei para 31ºC.  O nitrito me parece constante.
Só tenho teste de nitrito da Labcon e não sei se a concentração está muito acima do range máximo do teste.
Muito Grato.  Te manterei informado.

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 22, 2015 11:31 am

Eduardo,
Você está certo, confundi com outro produto. 
O Stability contém duas espécies de bactérias nitrificantes.
O fabricante garante que dentro de 3 dias você já pode começar a habitar o aquário. 
A recomendação é de usar 5 ml para cada 40 litros.

Peço desculpas pelo equívoco. 

http://www.theaquariumwiki.com/Stability


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Ter Set 22, 2015 12:48 pm

maciel.luz escreveu:Eduardo,
Você está certo, confundi com outro produto. 
O Stability contém duas espécies de bactérias nitrificantes.
O fabricante garante que dentro de 3 dias você já pode começar a habitar o aquário. 
A recomendação é de usar 5 ml para cada 40 litros.

Peço desculpas pelo equívoco. 

http://www.theaquariumwiki.com/Stability

Com essa parafernália de produtos quem não se confunde ?
Veja a foto publicada abaixo e me explica essa m****

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Ter Set 22, 2015 12:56 pm

Feitos os testes da manhã acrescentei amoníaco no sump com o escopo de chegar a 5 ppm.  O teste da Labcon não atinge esse gradiente, razão pela qual resolvi fazer uma comparação.  Usei a mesma água para fazer testes de três marcas, Labcon, Prodac e JBL.
Qual não foi minha surpresa ao observar que os testes da Labcon e Prodac apresentam resultados coerentes e bem precisos.  Quanto ao JBL (que tem fama de vip) apresentou um resultado que distoa totalmente da realidade. Alguém pode me explicar que fenômeno é esse  ????
Como pode o teste JBL apresentar resultado "normal" após eu ter despejado 6 ml de amoníaco direto no sump ?
Aguardo o parecer dos nobres amigos.




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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 22, 2015 1:20 pm

Eduardo,
nunca usei o teste da JBL.
Monitoro o pH do meu aquário empregando o teste da Labcon e usei esporadicamente um pHmêtro durante o meu doutoramento.
O que posso te dizer é, as pessoas tratam hidróxido de amônio como amônia, quando na verdade são sutilmente diferentes.
Se você prestar atenção os demais testes informam "teste de amônia" (NH3) e o da JBL diz que é "teste de amônio" (NH4).

Na verdade, no aquário há presença das duas espécies, segundo o seguinte equilíbrio químico:

NH3 + H20 <==> NH4+ + OH-

O que a reação acima nos mostra é que haverá as duas espécies e que o pH afetará o equilíbrio. Por este motivo sempre correlacionamos as medidas feitas com o pH.

Se quiser dar uma olhada um pouco mais, mas nada muito profundo, segue um link... 

http://webeduc.mec.gov.br/portaldoprofessor/quimica/cd1/conteudo/recursos/8_video/Equil%C3%ADbrio_Qu%C3%ADmico_da_am%C3%B4nia.pdf

Se o teste da JBL estiver medindo mesmo a concentração de íons NH4+, os resultados estarão bastante coerentes, pois o pH da sua água está super alto, deslocando o equilíbrio para formação de NH3, não deixando quase nada de NH4+.

Simplificando ainda mais:
Pense assim, quando a concentração de NH3 (tóxica) estiver muito alta, a concentração de NH4+ (atóxica) estará baixa, e vice-versa.

Assim, a amônia (conforme falado pelas público em geral) é mais tóxica em meio alcalino.

Outra coisa, conforme eu lhe disse via MP, não há necessidade de elevar o pH com bicarbonato exatamente por causa disso. A amônia em água libera íons hidroxila (OH-), conforme a reação acima, alcalinizando o meio!

Abraço

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Ter Set 22, 2015 4:31 pm

maciel.luz escreveu:Eduardo,
nunca usei o teste da JBL.
Monitoro o pH do meu aquário empregando o teste da Labcon e usei esporadicamente um pHmêtro durante o meu doutoramento.
O que posso te dizer é, as pessoas tratam hidróxido de amônio como amônia, quando na verdade são sutilmente diferentes.
Se você prestar atenção os demais testes informam "teste de amônia" (NH3) e o da JBL diz que é "teste de amônio" (NH4).

Na verdade, no aquário há presença das duas espécies, segundo o seguinte equilíbrio químico:

NH3 + H20 <==> NH4+ + OH-

O que a reação acima nos mostra é que haverá as duas espécies e que o pH afetará o equilíbrio. Por este motivo sempre correlacionamos as medidas feitas com o pH.

Se quiser dar uma olhada um pouco mais, mas nada muito profundo, segue um link... 

http://webeduc.mec.gov.br/portaldoprofessor/quimica/cd1/conteudo/recursos/8_video/Equil%C3%ADbrio_Qu%C3%ADmico_da_am%C3%B4nia.pdf

Se o teste da JBL estiver medindo mesmo a concentração de íons NH4+, os resultados estarão bastante coerentes, pois o pH da sua água está super alto, deslocando o equilíbrio para formação de NH3, não deixando quase nada de NH4+.

Simplificando ainda mais:
Pense assim, quando a concentração de NH3 (tóxica) estiver muito alta, a concentração de NH4+ (atóxica) estará baixa, e vice-versa.

Assim, a amônia (conforme falado pelas público em geral) é mais tóxica em meio alcalino.

Outra coisa, conforme eu lhe disse via MP, não há necessidade de elevar o pH com bicarbonato exatamente por causa disso. A amônia em água libera íons hidroxila (OH-), conforme a reação acima, alcalinizando o meio!

Abraço

Caro Maciel
A questão do equilíbrio entre amônia e amônio (íons NH3+ e NH4) já é de meu conhecimento.
A sua colocação apontando o teste como possível medidor do amônio também me passou pela cabeça, mas é no mínimo absurdo, pois no aquarismo ninguém está preocupado com o NH4, assim como pouquíssimos tem conhecimento da curva de toxidade influenciada pela valência do azoto nessa composição.
Ademais, em pH mais alto prevalece a amônia (forma mais tóxica) da combinação do nitrogênio com cátions hidrogênio.  Não vejo lógica em se fabricar um teste para essa finalidade.
Quanto a adição de NaHCO3 esta só foi feita uma única vez, com o objetivo de elevar o pH da água do sump que estava com pH em 6.4.  Agora está estável em 7.6.
De qualquer forma fica a dica para os amigos, pois não consigo conceber esse teste medindo NH4.
Grande abraço e muito grato

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Ter Set 22, 2015 5:31 pm

Concordo plenamente, mas essa foi a única justificativa que achei.


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Wladimyr em Qui Set 24, 2015 10:41 am

Podemos propor que o teste tenha vindo com "defeito" não seria a primeira nem a ultima vez dessa industria vital Wink

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha em Qui Set 24, 2015 12:26 pm

Wladimyr escreveu:Podemos propor que o teste tenha vindo com "defeito" não seria a primeira nem a ultima vez dessa industria vital Wink

[]s

Para piorar adicionei amoníaco direto na amostra, e NADA aconteceu.
Só falta fazer dois testes, um em meio ácido outro em meio alcalino.  Se nada acontecer pode jogar no lixo.
Enquanto isso vou continuar com o baixa renda Labcon rs rs, ressaltando que tenho um da Prodac para dirimir quaisquer dúvidas.
Grande abraço e muito grato

Eduardo Cunha
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz em Qui Set 24, 2015 2:32 pm

Legal, faça esse teste e nos avise!


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

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