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Luta infindável contra algas marrons

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Mauricio Molina Sex Jul 24, 2015 10:46 am

Ola,

Desculpa a demora...

Ja cogitou a ideia de colocar leds neste aquário + a sua iluminação atual?

Acredito que ficaria show de bola...

Branco:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-branco-20000k

Azul:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-azul-actinico

Ou você mesmo montar uma calha de led:

http://lumensled.com.br/leds/leds-de-alta-potencia

http://www.creeled.com.br/

Acredito que daria um UP na sua iluminação...
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Mensagem por Eduardo Cunha Sex Jul 24, 2015 12:59 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Desculpa a demora...

Ja cogitou a ideia de colocar leds neste aquário + a sua iluminação atual?

Acredito que ficaria show de bola...

Branco:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-branco-20000k

Azul:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-azul-actinico

Ou você mesmo montar uma calha de led:

http://lumensled.com.br/leds/leds-de-alta-potencia

http://www.creeled.com.br/

Acredito que daria um UP na sua iluminação...


Grato pelas sugestões
Vou analisar as medidas para ver se cabe.  De qualquer forma já encomendei mais duas Power Glo de 40W
Grande abraço e muito grato.


Última edição por Eduardo Cunha em Dom Jul 26, 2015 8:06 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : acrescentar dados)
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Mensagem por Eduardo Cunha Qua Jul 29, 2015 7:26 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Desculpa a demora...

Ja cogitou a ideia de colocar leds neste aquário + a sua iluminação atual?

Acredito que ficaria show de bola...

Branco:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-branco-20000k

Azul:

http://lumensled.com.br/luminarias-balizadores-spots/aquarios/luminaria-de-led-para-aquario-10-watts-azul-actinico

Ou você mesmo montar uma calha de led:

http://lumensled.com.br/leds/leds-de-alta-potencia

http://www.creeled.com.br/

Acredito que daria um UP na sua iluminação...

Caro Mauricio

Tenho a obrigação de admitir minha crise de acefalia, a qual me levou a erro ao esquecer de testar o fosfato.
Ontem comprei o teste e o resultado foi APAVORANTE.  A amostra testada ficou na cor azul anil, cor essa que nem aparece na tabela do teste.
Fiz uma TPA de 200 litros e hoje fiz outra de 70 litros e a cor não se alterou, apenas ficou um pouco mais clara.
Acho que homeopatia não irá resolver, de maneira que amanhã estarei entrando com removedor de fosfato da Seachem.
Para mim é inimaginável de onde esse fosfato possa ter vindo, e por acreditar que o substrato estaria saturado o removi por inteiro.  Só agora me lembrei que há 2 meses cometi o erro de colocar pó de casca de ostra dentro do aquário, e se esse substrato for  "made in Paraguai" pode perfeitamente conter fosfato.
Curvo-me novamente ao seu notável saber e peço retratação por não ter agido com precisão.
Quanto a iluminação amanhã chegam as novas lâmpadas.
Vide as fotos da catástrofe
Muito Grato e um grande abraço

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Mauricio Molina Qua Jul 29, 2015 9:35 pm

Ola amigo,

Normal por vezes esquecemos dos detalhes, que acaba nos trazendo dor de cabeça, mas relaxa...

Como disse algumas mensagens atrás fosfato e nitrato são os grandes vilões das algas, manter esses nutrientes sob controle é a melhor forma de combater as algas...

Ja mediu o fosfato na água de reposição pode estar vindo dai também?

Fico no aguardo.

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Qua Jul 29, 2015 11:19 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola amigo,

Normal por vezes esquecemos dos detalhes, que acaba nos trazendo dor de cabeça, mas relaxa...

Como disse algumas mensagens atrás fosfato e nitrato são os grandes vilões das algas, manter esses nutrientes sob controle é a melhor forma de combater as algas...

Ja mediu o fosfato na água de reposição pode estar vindo dai também?

Fico no aguardo.


Fosfato na água de reposição: 0,5 mg/l
Essa é a água que recebemos da CEDAE
O que me deixa intrigado é que tenho um caderno onde anoto tudo, e independente de não ter testado a presença de fosfato ainda não me convenci de que é possível acumular TANTO fosfato em um aquário com TPA's em dia.
Algo me diz que essa história não acabou.
Te manterei informado.
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Mauricio Molina Sex Jul 31, 2015 10:18 am

Ola,

Muitas coisas são fonte de fosfato, rações, excesso de alimentação, nossa mão suja ao contato com a água, poeira, etc...

É sempre melhor verificar a causa desse fosfato mesmo...
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz Sex Jul 31, 2015 1:07 pm

Que bom que achou a possível contaminação.
Sigo acompanhando e aprendendo...
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Sex Jul 31, 2015 11:16 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Muitas coisas são fonte de fosfato, rações, excesso de alimentação, nossa mão suja ao contato com a água, poeira, etc...

É sempre melhor verificar a causa desse fosfato mesmo...


Hoje comprei uma mídia removedora de fosfato da Seachem.  Já está no sump junto com o Purigen.
Amanhã farei novos testes para verificar.
A questão é que transferi todas as plantas que cultivava para o aquário, e de quebra ainda dei um UP na iluminação, conforme suas orientações.
Vou procurar saber sobre a real influência do Purigen em aquário com muitas plantas, pois temo que seja um "concorrente" aos nutrientes necessários aos vegetais.
Amanhã mando uma foto.
Muito grato por tudo.
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Mauricio Molina Sáb Ago 01, 2015 9:46 am

De uma lida neste artigo:

http://aquapeixes.16mb.com/eficiencia-do-carvao-ativado.html

Veja também como esta o seu CO2:

http://aquapeixes.16mb.com/calculadora-para-controle-co2.html

Por menos exigentes que suas plantas são, ainda precisam de CO2 para fotossíntese...


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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Sáb Ago 01, 2015 1:32 pm

Mauricio Molina escreveu:De uma lida neste artigo:

http://aquapeixes.16mb.com/eficiencia-do-carvao-ativado.html

Veja também como esta o seu CO2:

http://aquapeixes.16mb.com/calculadora-para-controle-co2.html

Por menos exigentes que suas plantas são, ainda precisam de CO2 para fotossíntese...



Muito boa a matéria, todavia não faz nenhuma alusão ao fosfato ou silicato.
Agora só falta uma tabela idêntica sobre o Purigen...
Quanto ao CO2 minha água está na faixa mediana.

Você melhor que ninguém sabe o martírio que venho passando por conta de altas concentrações de fosfato de origem não identificada.
Cheguei ao devaneio de fazer uma TPA de 100% que nada resolveu.

Agora vem a bomba: acabei de receber um telefonema de um amigo comerciante que sabe tudo sobre o problema.
Qual foi a sugestão dada pelo amigo ? retirar temporariamente as mídias antigas, pois há relatos de que estas podem liberar fosfato e silicato na água.  E agora ? Dorme com esse barulho !
Eu já tinha levantado essa hipótese, pois em meu aquário não tem NADA que possa gerar essa quantidade.
Para confirmar comprei hoje um teste da Sera e o resultado foi 10 mg/L, o que equivale a 20 vezes o tolerável.  É um absurdo !!!
Aguardo seus comentários
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Mensagem por maciel.luz Sáb Ago 01, 2015 6:14 pm

Pra mim essa é nova, acho muito difícil as mídias terem fosfato na sua composição, silicato tudo bem...

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Sáb Ago 01, 2015 6:41 pm

maciel.luz escreveu:Pra mim essa é nova, acho muito difícil as mídias terem fosfato na sua composição, silicato tudo bem...

Acompanhando!


Concordo
O problema é que só com o Chico Xavier conseguirei identificar a origem do fosfato.
Já mandei vir um frasco de eliminador de fosfato em líquido.  Se a concentração voltar a subir transformo o aquário em criadouro de jacaré.
Abraços
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Mensagem por maciel.luz Sáb Ago 01, 2015 7:01 pm

Será que os jacarés vão aguentar o fosfato? Rs...
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Mensagem por Eduardo Cunha Sáb Ago 01, 2015 10:09 pm

Mauricio Molina escreveu:De uma lida neste artigo:

http://aquapeixes.16mb.com/eficiencia-do-carvao-ativado.html

Veja também como esta o seu CO2:

http://aquapeixes.16mb.com/calculadora-para-controle-co2.html

Por menos exigentes que suas plantas são, ainda precisam de CO2 para fotossíntese...



Caro Mestre Mauricio
Segue a foto do aquário após o Tsunami anti-fosfato.
As mudas estão em potes e foram plantadas hoje sobre o substrato da MBreda.  Água 100% tratada com Prime e descansada por 4 dias.  Mídias ao "tempero" de Biodigest.
Purigen, mídia Seachem para retenção de fosfato e mais duas lâmpadas Life Glo de 40W.
Segunda-feira entro com o removedor de fosfato em líquido.
Acredito que não há mais o que possa ser feito.  É só esperar.
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Mensagem por Mauricio Molina Dom Ago 02, 2015 2:42 pm

Ola,

Na verdade o que acontece com as mídias antigas e saturadas, que começam a devolver o mesmo para a coluna d'água, por isso a importância da troca...

Tudo que o carvão faz, o purigem segundo o fabricante faz 500x mais eficiente...

https://aquapeixes.forumeiros.com/t673-purigem#3653

Nunca faça um TPA de 100% a não ser em casos específicos, o que não é o caso, isso acaba com a biologia, e trará outras dores de cabeça, até piores...

Lembre-se que as plantas precisam de fosfato e nitrato, nunca podemos zerar, o que é bem difícil, mas...

Mídias removedoras de fosfato nada mais é que oxido de ferro, o Maciel por te explicar melhor...

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Adilson Dom Ago 02, 2015 7:40 pm

Boa Maurício, no mercado livre há muita purigem com preço bom, eu estou pesquisando porque vou comprar para por em meu filtro, não me acostumo com a ideia de não usar carvão ativado ou purigem no aquário de jeito nenhum, ainda mais se tratando de um aquário com zero plantas e ph alcalino.

Abrçs!
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Dom Ago 02, 2015 9:40 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Na verdade o que acontece com as mídias antigas e saturadas, que começam a devolver o mesmo para a coluna d'água, por isso a importância da troca...

Tudo que o carvão faz, o purigem segundo o fabricante faz 500x mais eficiente...

https://aquapeixes.forumeiros.com/t673-purigem#3653

Nunca faça um TPA de 100% a não ser em casos específicos, o que não é o caso, isso acaba com a biologia, e trará outras dores de cabeça, até piores...

Lembre-se que as plantas precisam de fosfato e nitrato, nunca podemos zerar, o que é bem difícil, mas...

Mídias removedoras de fosfato nada mais é que oxido de ferro, o Maciel por te explicar melhor...


Tecnicamente falando eu concordo com tudo o que você alega, mas após apreciar as fotos abaixo vai entender o porquê de eu ter feito uma TPA de 100%.  Concordo que seja um devaneio, mas até então não via outra saída.
Na primeira foto verá o aquário com o novo substrato.
Na segunda foto verá o resultado do teste de fosfato após uma TPA de 50%.
Pelamordedeus!! É muito fosfato !!!
Meu aquário foi montado em março de 2014.  Você acredita que já haja mídia que deva ser trocada?

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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz Dom Ago 02, 2015 10:59 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Na verdade o que acontece com as mídias antigas e saturadas, que começam a devolver o mesmo para a coluna d'água, por isso a importância da troca...

Tudo que o carvão faz, o purigem segundo o fabricante faz 500x mais eficiente...

https://aquapeixes.forumeiros.com/t673-purigem#3653

Nunca faça um TPA de 100% a não ser em casos específicos, o que não é o caso, isso acaba com a biologia, e trará outras dores de cabeça, até piores...

Lembre-se que as plantas precisam de fosfato e nitrato, nunca podemos zerar, o que é bem difícil, mas...

Mídias removedoras de fosfato nada mais é que oxido de ferro, o Maciel por te explicar melhor...

Verdade,
De uma olhada nesse trabalho:

https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sec.sbq.org.br/cdrom/32ra/resumos/T0701-2.pdf&ved=0CC4QFjAFahUKEwiJ6MSE6IvHAhVHlh4KHSmrDJE&usg=AFQjCNG8eigNEowFS8t9xvr32UE6mYIhRg
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Mensagem por Eduardo Cunha Dom Ago 02, 2015 11:05 pm

maciel.luz escreveu:
Mauricio Molina escreveu:Ola,

Na verdade o que acontece com as mídias antigas e saturadas, que começam a devolver o mesmo para a coluna d'água, por isso a importância da troca...

Tudo que o carvão faz, o purigem segundo o fabricante faz 500x mais eficiente...

https://aquapeixes.forumeiros.com/t673-purigem#3653

Nunca faça um TPA de 100% a não ser em casos específicos, o que não é o caso, isso acaba com a biologia, e trará outras dores de cabeça, até piores...

Lembre-se que as plantas precisam de fosfato e nitrato, nunca podemos zerar, o que é bem difícil, mas...

Mídias removedoras de fosfato nada mais é que oxido de ferro, o Maciel por te explicar melhor...

Verdade,
De uma olhada nesse trabalho:

https://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://sec.sbq.org.br/cdrom/32ra/resumos/T0701-2.pdf&ved=0CC4QFjAFahUKEwiJ6MSE6IvHAhVHlh4KHSmrDJE&usg=AFQjCNG8eigNEowFS8t9xvr32UE6mYIhRg

Gostei do trabalho, mas me faltam o cromatógrafo, a espectrofotoscopia por via gasosa etc etc... rs rs rs
Interessantíssimo, mas vou me ater ao produto pronto.  Já estou quase maluco...
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Mensagem por maciel.luz Seg Ago 03, 2015 6:47 am

Kkkk
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Seg Ago 03, 2015 6:39 pm

maciel.luz escreveu:Pra mim essa é nova, acho muito difícil as mídias terem fosfato na sua composição, silicato tudo bem...

Acompanhando!


Acho que o amigo pode estar errado.
Veja os testes publicados hoje no Forum.  Fui bem criterioso.
A mídia pode até não ter fosfato em sua composição primária, mas pode ficar saturada e passar a liberar o sal na água.
Essa é uma questão a ser discutida pelos pHd's de plantão.
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Seg Ago 03, 2015 6:58 pm

Mauricio Molina escreveu:Ola,

Na verdade o que acontece com as mídias antigas e saturadas, que começam a devolver o mesmo para a coluna d'água, por isso a importância da troca...

Tudo que o carvão faz, o purigem segundo o fabricante faz 500x mais eficiente...

https://aquapeixes.forumeiros.com/t673-purigem#3653

Nunca faça um TPA de 100% a não ser em casos específicos, o que não é o caso, isso acaba com a biologia, e trará outras dores de cabeça, até piores...

Lembre-se que as plantas precisam de fosfato e nitrato, nunca podemos zerar, o que é bem difícil, mas...

Mídias removedoras de fosfato nada mais é que oxido de ferro, o Maciel por te explicar melhor...



Em atenção a dedicação manifestada por Vossa Magnitude, a qual me orientou de forma técnica e respaldada, seguem os resultados dos testes realizados na data de hoje:

1- objetivo: identificar a presença de fosfato agregado às mídias biológicas
2- método: para realização dos testes foram usados 15 litros de água padrão da CEDAE, descansada por 12 horas, tratada com Prime da Seachem, pH: 7 e 0,5 mg/l de PO4, tendo sido acrescentadas 5 gotas de NH4OH.
A mídia a ser testada ficou submersa na água por 12 horas com injeção constante de ar, e ao final foram realizados testes de fosfato das marcas Sera e Prodac.  O resultado foi o mesmo.

Conclusão:  água padrão: 0,5 mg/l PO4
                 água após 12 horas em contato com a mídia: 10 mg/l PO4
                 a mídia testada foi a Sera Professional inserida no sump em 01/02/2014

Deixo aqui uma pergunta:  1-onde fica a durabilidade ETERNA fruto da propaganda das mídias ?
                                    2- seria razoável pensar em neutralizar essa mídia com hipoclorito e depois reativa-la ?
                
OBS: estão sendo realizados os mesmos testes nas mídias de outras marcas em separado.

Luta infindável contra algas marrons - Página 2 2zqwtwp_th  Luta infindável contra algas marrons - Página 2 5ag5z_th

Aguardo a manifestação dos nobres amigos
Sinto que essa agonia está por findar.
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por maciel.luz Seg Ago 03, 2015 7:54 pm

Pelo visto as suas mídias estão super saturadas com fosfato. Sinceramente não vejo sentido em adicionar hipoclorito, eu só utilizaria mais água em excesso.

Mas se ainda assim não funcionar, talvez alguma solução de cálcio ajudaria, como por exemplo cloreto de cálcio. 
Isso porque o fosfato precipitaria como fosfato de cálcio.
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Em curso Re: Luta infindável contra algas marrons

Mensagem por Eduardo Cunha Seg Ago 03, 2015 8:08 pm

maciel.luz escreveu:Pelo visto as suas mídias estão super saturadas com fosfato. Sinceramente não vejo sentido em adicionar hipoclorito, eu só utilizaria mais água em excesso.

Mas se ainda assim não funcionar, talvez alguma solução de cálcio ajudaria, como por exemplo cloreto de cálcio. 
Isso porque o fosfato precipitaria como fosfato de cálcio.


A ideia é ótima.
Não sei se consigo algum reagente que precipite o fosfato.
Pensei em ferver a mídia em uma solução a 5% de água + removedor de fosfato líquido da Seachem.
O aumento da temperatura implica diretamente no coeficiente de solubilidade dos sais.
Dessa forma acredito que deixaria a mídia livre do fosfato.
Depois é só retorna-la para o sump de dar um "re-start" com algum ativador biológico.

Grande abraço
Eduardo Cunha
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Mensagem por maciel.luz Seg Ago 03, 2015 8:15 pm

Cuidado, a temperatura não aumenta a solubilidade de todos os sais. Há alguns casos que ocorre exatamente o contrário. Por exemplo, a solubilidade do bom e velho conhecido cloreto de sódio praticamente não é afetada pelo aumento da temperatura. 

Mas acho esse teste bastante válido.
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